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 Hide in the face

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Glenn, Eodh

Glenn, Eodh

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MessageSujet: Hide in the face   Hide in the face Icon_minitimeMar 17 Jan - 16:33

Bon,
on va sans doute savoir que je parle ici du roublard, à moins qu'il y ait une autre classe qui peut se hider. J'ai fait un PVP dans une arène pour savoir la puissance d'un roublard qui peut rester hider en même temps d'attaquer sans même être découvert.

Du même moment, on a sans doute vu quelqu'un qui se hide devant nous sans même qui prend un avert pour ce type d'actions. Je propose peut-être plus des chances réduites de se hider quand tu es en blanc ou dans la lumière du jour. Faudrait pouvoir se hider seulement quand tu es derrière un bâtiment ou dans un coin sombre.

J'attends vos propositions!
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Marcus Calahann



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MessageSujet: Re: Hide in the face   Hide in the face Icon_minitimeMar 17 Jan - 16:41

Si le roublard a accès a Shadow Strike c'est une attaque speciale 100 % legit.

Le coup nécessite habituellement 70 à 90 Tactics / weapon skill / Stealth, ce qui est pas necessaire ici, et donne +20 % damage + un auto Hide Si tu hit.

Sinon y'a toute les classes ayant "Ombre" comme aptitude qui risquent de pouvoir se hider sans mal via les Smoke Bombs illimités.
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Ivory Doucenuit

Ivory Doucenuit

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MessageSujet: Re: Hide in the face   Hide in the face Icon_minitimeMar 17 Jan - 17:23

Je suis archère et je peux me hider... donc je suppose que d'autres classes le peuvent.
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Eowymos

Eowymos

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MessageSujet: Re: Hide in the face   Hide in the face Icon_minitimeMar 17 Jan - 17:27

*Tousse* Mage des ombres *Tousse*

Les ombres, il faut le voir comme de la magie et non pas caché dans le noir.
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Soy

Soy

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MessageSujet: Re: Hide in the face   Hide in the face Icon_minitimeMar 17 Jan - 17:32

J'ai vu que les dresseurs aussi on du hide, mais c'est dans le dernier palier de la branche 2 donc inaccessible pour le moment. Je sais pas comment ça marche.
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Aethyr

Aethyr

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MessageSujet: Re: Hide in the face   Hide in the face Icon_minitimeMar 17 Jan - 17:59

Si le roublard utilise Shadow Strike en étant déjà caché, il reste caché.
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Laelice Ersatz

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MessageSujet: Re: Hide in the face   Hide in the face Icon_minitimeMar 17 Jan - 18:32

J'accepte très bien que le hiding ne soit pas qu'une capacité physique basé sur le réalisme.

Un " hide in your face " qui pourrait mener à des sanctions serait pour éviter des conséquences RP d'une scène. Un personnage ligoté, retenu au sol, etc, ne pourrait pas se hider pour échapper à l'événement et devrait recevoir un avertissement puisqu'il était incapacité par la situation de façon RP.

(je n'inclus pas le sort d'invisibility, qui est visible par l'incantation au cast, qui peut donc être contré par des auto-attack et/ou loot de grimoire. Où je vois problématique serait un mage des ombres qui utiliserait sa spellstone pour " hide in your face " avec invisibility et prendre la fuite quand par des moyens RP il est entravé ou incapacité. Ce serait à traiter au cas par cas.)

Ce n'est que ma vision personnelle de la chose.
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Xalith Illistree,Drow

Xalith Illistree,Drow

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MessageSujet: Re: Hide in the face   Hide in the face Icon_minitimeMar 17 Jan - 22:01

Shadow Strike devrait etre nerfer, car c'est juste ridicule en se moment. Pour me l'avoir fait faire en arene, tu peux butter quelqu'un en restant totalement invisible, sans avoir aucun moyen de repliquer.

Considèrant que pour avoir DH, il faut etre Chasseurs, et qu'il n'y a aucun autre moyen de detecter quelqu'un, il serait possible d'ajuster le tout pour que sa soit un peu plus, fair ? Dans le genre de mettre un CD sur Shadow Strike ou d'augmenter de manière astronomique le cout en mana, bref de faire quelque chose pour que tu puisse pas tout betement tuer quelqu'un sans qu'il ait la moindre chance de repliquer...
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Marcus Calahann



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MessageSujet: Re: Hide in the face   Hide in the face Icon_minitimeMar 17 Jan - 22:42

De base sur un Miss ou un Parry le hide est pas supposé embarqué.
Reste a voir si ça a été modifié ici ?
Ca reste quand meme une attaque que j'utilisais pour soloer des dragons sur d'autres servers donc ca donne une idee de la force du special move

En meme temps, ça serait bon de connaitre quelle classe versus Roublard ont du mal. Si les classes comme protecteur qui sont 100 % parry / esquive / tanking se font defoncer, m'ouais y'a possiblement un problème... mais si un mage se fait niquer, c'est peut etre un peu plus normal ?
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Xalith Illistree,Drow

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MessageSujet: Re: Hide in the face   Hide in the face Icon_minitimeMar 17 Jan - 22:47

Marcus Calahann a écrit:
En meme temps, ça serait bon de connaitre quelle classe versus Roublard ont du mal. Si les classes comme protecteur qui sont 100 % parry / esquive / tanking se font defoncer, m'ouais y'a possiblement un problème... mais si un mage se fait niquer, c'est peut etre un peu plus normal ?

Et ton tank, il le defonse comment le roublard ? Étant donner qu'il peut pas le voir, il peut pas lui faire de dégats non plus...
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Marcus Calahann



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MessageSujet: Re: Hide in the face   Hide in the face Icon_minitimeMar 17 Jan - 22:52

Je vais me citer moi même :

Marcus Calahann a écrit:
De base sur un Miss ou un Parry le hide est pas supposé embarqué.
Reste a voir si ça a été modifié ici ?

Si sur les miss et parry le roublard est pas supposé disparaitre, le tank monté chance de defense / parry devrait solidement pouvoir tenir son bout.
Mais si ca été modifié par Eo, il est le seul a pouvoir confirmer quoi que ce soit rendu là parce qu'il est le seul a avoir les chiffres.
Déjà ca devrait donner un bon avantage au Tank
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Eowymos

Eowymos

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MessageSujet: Re: Hide in the face   Hide in the face Icon_minitimeMer 18 Jan - 0:20

Si le roublard miss ou si son attaque est parré/esquivé, le roublard ne passe pas en invisible. Je n'ai pas touché à cela.
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Batman

Batman

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MessageSujet: Re: Hide in the face   Hide in the face Icon_minitimeMer 18 Jan - 8:47

Il faut savoir que le hiding n'Est pas de ce cacher dans les ombres, mais une faculté qu'on certaines personnes de se glisser dans ce qu'on appelait le Voile, un second plan permettant de passer inaperçu. Il ne faut effectivement pas le voir, sur ce serveur, comme étant se cacher dans l'ombre.
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Khejri, fé noir

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MessageSujet: Re: Hide in the face   Hide in the face Icon_minitimeMer 18 Jan - 9:51

je joue roublard et je peux t'assurer qu'il y a beaucoup de classes contre lesquelles je galère.


L'autre jour je me suis littéralement fait démolir par un chasseur de monstre car je touchais 1 coup sur trois, qu'il tapait aussi vite que moi, plus fort et encaissait mieux. Le roublard est en max cuir clouté, en sachant que le cuir clouté limite énormément le hide et reduit la dex, donc n'est pas forcement viable quand tu as besoin de taper vite, surtout que le clouté ne protège pas vraiment mieux que le cuir (+1 resist physique par pièce).

Je me rappelle avoir fait un duel contre un pugiliste, et malgré le hide in face comme tu dis, il m'a fallut pas moins de 2 potions de poison supérieur et une vingtaines de potions de soins pour l'emporter après 15 bonnes minutes, le pugiliste me tapait a 25/30, quand moi je le tapais a 10/15, confidence lui permettait de régénérer plus de vie que mon poison lui en retirait et je le ratais aussi un coup sur trois grâce a son esquive, alors le shadow strike en boucle, c'est juste pas possible.

Accessoirement, le roublard n'a absolument pas de défense (pas de parade, d'esquive ou d'armure) a part les images miroirs qui servent de manière très aléatoire, il n'a pas de resist, il a son poison qui est plus ou moins utile (poison superieur +1 lvl = 10 degats par tic sur un tank), un ou deux coups qui peuvent faire mal comme death strike a condition qu'il s'enclenche (très aléatoire aussi) et shadow strike qui force à avoir un paquet de mana leech et de low mana cost pour pouvoir l'utiliser en boucle, et encore une fois, quand tu rate deux coups sur trois, faut réussir a le placer car pendant que t'essaie, tu auras pris 100 dégâts dans la figure.

A côté de ça, je pense que contre les classes mages et hybrides, ainsi que les archers (avec les smoke bomb), je dois pouvoir l'emporter plus facilement.

p.s : je joue spé corruption et sang, donc chances de toucher et dégâts.
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Celegril, Eladrin



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MessageSujet: Re: Hide in the face   Hide in the face Icon_minitimeMer 18 Jan - 14:47

J'ai la détection des ombre et même avec cela les joueurs semble pouvoir sens prémunir sans problème. J'ignore comment il fond mais vu les délais et les chance de détecter même un chasseur est pas réellement protégé contre un bon roublard.


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Laelice Ersatz

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MessageSujet: Re: Hide in the face   Hide in the face Icon_minitimeMer 18 Jan - 16:11

Il avait peut-être des enchantements de bonus sur sa skill d'équipé si il se base principalement sur Shadow Strike dont l'avantage est un gain en dégât, mais aussi de hider l'utilisateur. Je joue pas roublard, mais il y a un intérêt à rester invisible je crois.

En même temps si il était plus haut niveau que toi, tu vas pas le détecter.
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MessageSujet: Re: Hide in the face   Hide in the face Icon_minitimeMer 18 Jan - 17:54

Étant roublard, je peux vous dire que oui c'est un classe qui a du potentiel et il est facile de pvp avec celle ci, mais en choissisant la classe roublard, tu choisie c'est défaut aussi. Premièrement comme Khejri a dit plus haut, le cuir est une armure très mediocre, qui a mon avis est utile pour l'enchantement et c'est pas mal ca. Deuxiement le sort Shadowstrike, Je le dit tout haut depuis le début, en jouant un roublard, si tu compte préserver ta classe n'abuse pas de ce sort en pvp car c'est très très chiant, évite le même en pvp, sachant que les clones sont utiles. De plus, a l'aide d'enchantement et de macro, vrai que tu peux combattre sans JAMAIS sortir de l'ombre, ce qui rend le tout très choquant avec et sans Dh. Troisiement, je ne crois pas que retirer le sort shadowstrike est une bonne solution car oui, la classe a énormément de puissance pvp, et pvm Low level, mais sachant que j'ai tenté a mainte reprise de pvm avec celle ci, déja sans shadowstrike impossible rendu a un certain level de monstre, Ajoute disons un ''tormented minotaur'' qui frappe au seconde est impossible a tuer avec un roublard, sans shadowstrike. Donc oublier le fait d'enlever le shadow au roublard, c'est tué la classe. Mais ! Je suis entièrement daccord a voir les joueurs en question qui utilise cet attaque spécial, en cochon contre un autre joueur, le monstre ne ce plaindra jamais de s'avoir fait attaquer sans jamais savoir d'ou ca vien, mais quand tu es derrière ton écran et ça t'arrive, c'est tout autre chose. Le Dh je l'ai et il est presque inutile face au roublard sachant que le shadowstrike ce lance a la seconde et demi, et que le dh lui environs .. 4 a 5 secondes de délai. (tu a le temps de mourir avant de retrouver cet adversaire. Une astuce que je peux donner, si un roublard vous attaque lorsque vous êtes en ville et qu'il reste cacher, cour, il ne peut pas courir dans les ombres! Donc automatiquement vous avez une chance de vous sauvez du combat, déja perdu si le joueur aurait abuser de ca classe. Apres tout, aller pas en abuser si vous ne voulez pas qu'ils retirent la classe, c'Est vous qui allez payer! A mes copains roublard!
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Celegril, Eladrin



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MessageSujet: Re: Hide in the face   Hide in the face Icon_minitimeMer 18 Jan - 18:25

Je précise,

Je peux le détecté, mais il peut retourner cacher instantanément. C'est peux être difficil à faire et pas donner a tous mais les bon roublard tu va les voir quelque seconde au mieux avant qu'il contre ton jet de détection.

Il peut aussi le faire à distance, pas besoin de l'attaque spécial.
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Flint Riversson

Flint Riversson

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MessageSujet: Re: Hide in the face   Hide in the face Icon_minitimeMer 18 Jan - 18:30

C'est suposer etre un game play de team... je me demande pourquoi un roublard pourais se taper un tormentef minotaur


Je sais pas si d'autre peuve le faire en solo mais bon.... selon moi tout se qui est gros mobs devrais pas etre solotable... rendu a un certain niveau de mobs sa devrais etre du team play...


Je sais pas quitte a rajouter un plus grand delai au lancement du sort? Se qui donnerais une chance de pas troo en abusé
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Vestige, Elfe

Vestige, Elfe

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MessageSujet: Re: Hide in the face   Hide in the face Icon_minitimeMer 18 Jan - 18:38

Je pense que lorsque l'argument qui ressort est «n'abusons pas», on dénonce soi-même que c'est abusif. Je veux bien croire que dans une situation où on se sait en relativement bonne posture, on soit tenté de se la jouer fairplay. C'est lorsque l'on se sait en position défavorable, par contre, que je met au défi quiconque de se laisser mourir en jouant réglo.

Inutile de dire, je pense, que de justifier «shadowstrike» en mentionnant qu'il est le seul outil possible au roublard pour pouvoir solo n'importe quel monstre est complètement absurde. C'est d'autant plus absurde lorsque l'on sait que c'est une prouesse impossible à la majorité des classes. Ça l'est encore plus quand on prend aussi en compte que c'est un instrument qui donne une victoire immédiate et sans risque en PVP.

Kheijri a écrit:
À côté de ça, je pense que contre les classes mages et hybrides, ainsi que les archers (avec les smoke bomb), je dois pouvoir l'emporter plus facilement.

Donc, si je résume ta pensée, il y a bien une classe qui t'a fait peiner un jour, mais tu as finalement gagné quand même. Quant aux trois autres archétypes mentionnés plus haut, ça vaut pas la peine de penser qu'ils pourraient faire compétition.
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Khejri, fé noir

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MessageSujet: Re: Hide in the face   Hide in the face Icon_minitimeMer 18 Jan - 19:13

Quand je parlais du pugiliste, ca regroupe pas mal toutes les classes qui ont de l'esquive ou de la parade.

Aujourd'hui on a testé face a un clerc spé tank, je ratais 4 coups sur 5 (avec mes aptitudes hit chance je le rappelle), je le tapais en moyenne a 15/20, quand lui me tapais a 30/40 avec ses armes de poing avec une vitesse plus élevée que moi avec ma dague. Pour un tank, ca me parait beaucoup quand meme, il tape plus fort que moi, plus vite que moi (le roublard est sensé etre une classe "offensive"), il se soigne de 15 manières différentes et esquive en plus.

Je pense que face a un gardien, ca serait pareil, le constat a été le meme face a un tueur de monstre (pourtant classe pvm). En gros, tout ce qui a de l'esquive, de la parade, et une armure de maille me semble impossible a battre en tant que roublard.

Pour le pugiliste a l'epoque, comme je l'ai dis j'ai quand meme prit une bonne vingtaine de potions de soins (l'autre n'en a absolument pas utilisé) et j'ai nettement abusé de l'aptitude permettant de me cacher n'importe quand, qui existait encore a ce moment là. Manque de bol quand tu veux placer un shadow strike et que tu rate ton coup 5 fois d'affilée, il te reste plus vraiment de mana, tu fais quoi alors ? Bah tu te barres en te disant que tu pourras jamais le battre vu que tu peux pas le toucher, et que même si tu le touche, il tapera deux fois plus fort que toi.
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MessageSujet: Re: Hide in the face   Hide in the face Icon_minitimeMer 18 Jan - 20:29

Je sais pas dans quel sens tu l'A dit Vestige, mais je vais le prendre dans le bon sens, je me sens assez honnête pour avouer comme khejri que oui, la classe a de gros défaut, mais si tu enleve le shadowstrike elle vaut pratiquement rien, vu le talent des autres. Donc, oui j'ai déja tuer un tormented minotaure, mais si tu sais combien de coup que j'ai été assomer, tu pourra juger ce qui est ''abus'' sinon je pense que tu n'a pas tellement vu c'était quoi le nombre de temps que ca prenait pour Solo un tormented, mais je le fais avec un Tdm et j'ai vu un gars le faire avec un druide, donc ce n'Est pas si surprenant, d'autant même que les mages le peuvent. Alors je me demande ou tu peux dire que c'est complètement absurde, j'ai assez tester les quatres coins de la classe pour te dire que Oui sans shadowstrike la classe vaut RIEN a moins d'un update.
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Gendryl Skryd'Kadn,Ansgar

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MessageSujet: Re: Hide in the face   Hide in the face Icon_minitimeMer 18 Jan - 20:34

Khejri a écrit:
Je pense que face a un gardien, ca serait pareil, le constat a été le meme face a un tueur de monstre (pourtant classe pvm). En gros, tout ce qui a de l'esquive, de la parade, et une armure de maille me semble impossible a battre en tant que roublard.

Bah pour ça j'en sais rien je dirais : je joue Gardien et à vrai dire, je trouve la classe très faible. Oui il est censé encaisser pas mal, mais une classe dite "offensive" me casse en deux après deux trois utilisations de sort type "mortal strike". J'sais bien que l'gardien est avant tout un tank, mais il manque cruellement de dégâts et / ou de techniques offensives.

Pour reprendre ton exemple et de mon ressentis personnel :

Tueur de monstre > Gardien (en duel tout du moins)

Enfin, tout ça pour dire que j'pense que contre un gardien, t'aurais facilement tes chances ^^, après c'est pas le sujet de parler de ma classe alors j'me tais :p


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Siv

Siv

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MessageSujet: Re: Hide in the face   Hide in the face Icon_minitimeMer 18 Jan - 21:03

Les avantages et atouts techniques sont faits pour être utilisés.

Si le hide (via compétence hiding, et non pas le cast de Invisibility ou une smoke bomb) devant "public" est considéré comme légitime (via "le Voile", et donc la magie sans imposition de cast pour justifier sont infaillibilité comme la disparition dans un battement de cils d'un individu pouvant être vêtu en fluo et avoir des grelots pendus au derrière), c'est certain qu'il sera utilisé, en moments de désavantage pour s'échapper, comme en moment propice pour frapper et prendre l'avantage.

Vu la réponse, nous pouvons considérer n'avoir dès lors plus rien à dire, à ce sujet? Je ne parierais pas qu'on ne verrait plus de plaintes surgir quant à la compétence, mais au moins vu ce qui est dit ici nous savons au moins à quoi nous tenir.

L'absence de "faillibilité" de cette capacité de hide, par la difficulté d'accéder au skill DH, pas infaillible, peut s'avérer problématique.
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MessageSujet: Re: Hide in the face   Hide in the face Icon_minitime

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