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 Offrir un avantage décisif aux classes artisanes.

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Harald Sangencre, Eodh

Harald Sangencre, Eodh

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MessageSujet: Offrir un avantage décisif aux classes artisanes.   Offrir un avantage décisif aux classes artisanes. Icon_minitimeMar 27 Déc - 18:34

A ce que je vois présentement, et après avoir parler avec des joueurs on est venue a une évidence certaine. La classe artisane a besoin de plus pour vraiment se tailler une place décisive et convaincante.




En fait, je propose plutôt de diminuer la compétence maximale des non-artisan dans leur métier de façon décisive, pour qu'ils ne puissent pas s'auto fournir avec le meilleur équipement, Je vois une limite dans les 60% ( Avec les items magique qui boost il pourrait se grimper jusqu'a 80-85% ce qui est vraiment loin d'être mauvais.



Ainsi les artisans puristes, aurait réellement une clientèle et un edge sur le reste des guerrier/forgeron et archer/menuisier de ce monde, ils seraient les seuls capable de fournir ses gens la en équipement dit d'élite.


Je diminuerais aussi par le fait même aux classes non artisanes les chances de crafter de l'exceptionnelle ( 50% pour de l'exceptionnel est un résidue de l'ancien système, une valeur honnête pour une classe non artisane devrait tourner autour de 10-15% max. ) Et une différence très noté chez les artisans.



Car présentement la classe artisane ne sert qu'a boucher quelques trous quand les joueurs se font plus rare, certe, ils ont l'avantage des vendeurs et des récolteurs, mais il devrait être logique et naturel que les chasseurs/mineurs/bucheurs ramène leur meilleur stock a des artisans qui logiquement passe la plus part de leur temps a leur oeuvre.



Je m'attend a me faire tirer des roches pour une telle suggestion, mais étant moi même guerrier forgeron, je m'auto fournis avec aise et je donne a tout le monde mon stock si me sent gentil car je n'ai aucune difficulté a me fournir, l'équipement devient alors quelque chose de banal.
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Vierna T'siir, Drow

Vierna T'siir, Drow

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MessageSujet: Re: Offrir un avantage décisif aux classes artisanes.   Offrir un avantage décisif aux classes artisanes. Icon_minitimeMar 27 Déc - 18:48

Ils sont déjà ceux qui ont le plus de chances de réaliser de l'exceptionnel via leurs aptitudes, et la faculté de teindre comme des vêtements leurs créations... Personne d'autre ne peut faire cela. Ça permet d'ajuster l'esthétique de ses armures/armes sans tenir compte du matériau.. sans compter les ouvriers qui permettent en grande partie de ne même pas avoir à aller bucher/miner/etc.

Pour un même nombre de ressources et un même résultat, un non artisan aura besoin de plus de temps de farm et d'essais. C'est déjà le cas.

Après il ne faut pas tomber dans l'excès inverse qui amène à des serveurs comme Zyx, où si globalement les 2-3 artisans high level du serveur ne sont pas là tu n'as plus aucune économie qui roule.
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Ghast Darovik

Ghast Darovik

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MessageSujet: Re: Offrir un avantage décisif aux classes artisanes.   Offrir un avantage décisif aux classes artisanes. Icon_minitimeMar 27 Déc - 18:48

Contre.

La dépendance existe deja sur TM et j'aimerais ne pas en rajouter. Déja que mon guerrier est con comme ses pieds a ne pas etre capable de bucher , de faire cuire un steak ou de simplement allumer un feu avec des brindilles.

Si je veux faire affaire avec un artisan cest parce que je le voudrais bien et non pas parce que je suis obligé , dans la peur de pas etre connecter en meme temps que lui ou de le voir quitter le jeu du jour en lendemain.
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Xalith Illistree,Drow

Xalith Illistree,Drow

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MessageSujet: Re: Offrir un avantage décisif aux classes artisanes.   Offrir un avantage décisif aux classes artisanes. Icon_minitimeMar 27 Déc - 19:18

La branche artisanne est sans doute l'une des plus interessante au niveau des choix qui s'offrent. Il y a enormement de choix qui sont hyper utile (Cheval porteur gratuits, vendeur gratuit, couleur special etc..). Je te dirais dans toute les aptitudes du necro, il n'y en a aucune que j'ai fait, Aah, je veux ca ! tandis que chez l'artisans, il y en a plusieurs qui m’intéresserait vraiment.

Je te dirais que je suis présentement couturière(Je devrais pas dire ca officiellement...) et je te dirais que c'est pas nécessairement top comme metier. Les seules choses uniques que j'ai c'est Cloutés (1 ou 2 classe maximum est interessé par ces armures) et les vêtements. Et les vêtements, c'est quelques choses de purement esthétique, donc tu peux t'en passer.

Pour les forgerons, tu te rend vites comptes qu'ils ont accès a toute les armures, mais aucune arme utiliser IG vient de crafts. De plus, tu remarque rapidement IG qu'aucune personne va aller dans les armures lourdes, donc sa réduit aussi un peu son intérêt.

Bref, si tu coupe pour tout donner aux artisans seulement, ce qui risque d'arriver, c'est que c'est les armures magiques (Les armes magiques ont deja un monopole a se niveau) qui vont prendre la place des armures traditionnelle. Donc a la fin, ton artisans ne sera pas mieux.

Et aucun non artisans n'Est réelement indépendant, il dependent tous au moins d'un bricoleur pour avoir accès à leur outils.
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Marcus Calahann



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MessageSujet: Re: Offrir un avantage décisif aux classes artisanes.   Offrir un avantage décisif aux classes artisanes. Icon_minitimeMar 27 Déc - 20:13

Je crois que le fait que les artisans peuvent pratiquement s'auto suffire est déjà bon en soit ?

Prenons la forge par exemple :

Il peut etre Récolteur (Mining + Lumberjack) - Forgerune (Blacksmith + Enchantement) - Alchimiste (Potions + Alliage), il va dependre du Bricoleur pour les outils.

Pour le reste, je crains un peu les mêmes trucs que la plupart des joueurs. Les periode creuses + la très faible population encourage pas de créer des "supers artisans" qui auront de facto un monopole et qui tuerons le server s'ils arrêtent de jouer.

Sinon pour les items magiques, ca depend de la classe et du skill. Certains trucs sont largement plus rare a dropper que d'autre donc je me fierais pas sur un +25 Blacksmith total pour eponger la baisse de skill
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Harald Sangencre, Eodh

Harald Sangencre, Eodh

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MessageSujet: Re: Offrir un avantage décisif aux classes artisanes.   Offrir un avantage décisif aux classes artisanes. Icon_minitimeMar 27 Déc - 20:30

Peut-être faire en sorte que les armes magique soit beaucoup plus fragile?
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Raviya

Raviya

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MessageSujet: Re: Offrir un avantage décisif aux classes artisanes.   Offrir un avantage décisif aux classes artisanes. Icon_minitimeMer 28 Déc - 2:05

L'alchimiste dépend du mineur pour faire ses fioles et avoir du fer et l'aubergiste aussi pour ses bouteilles de vin vide.

Le bricoleur dépend de l'alchimiste pour avoir son pichet d'eau.

Tout le monde dépend du bricoleur pour les outils.

Les armures magiques, les bijoux +QuelqueChose devraient être craftables et non looté de manière random sur les monstres.
Cela donnerait plus d'utilité aux forgerons, orfèvre et autre.
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Vierna T'siir, Drow

Vierna T'siir, Drow

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MessageSujet: Re: Offrir un avantage décisif aux classes artisanes.   Offrir un avantage décisif aux classes artisanes. Icon_minitimeMer 28 Déc - 10:51

Le principe d'avoir une catégorie d'objets magiques non craftables, aux qualités très très variables, est là pour mettre du "sel" dans les chasses justement et leur donner un intérêt.

Je sais que c'est difficile, mais il faut vraiment essayer d'avoir une vision globale des problématiques, car "rebalancer" un système en débalançant un autre système n'est pas viable.

A la rigueur il y a UNE chose à laquelle je pense qui pourrait être l'apanage des artisans de haut niveau, sous réserve qu'il n'y ait pas de petit malins qui tentent le ban hammer avec des personnages secondaires artisans à la tonne (et je ne me fais aucune illusion qu'il y en a).
Sur OSI il y a les runic tools, permettant de craft enchanté (enchantements random), avec une qualité plus ou moins forte selon le tool. Cela s'obtenait via les "BOD", des sortes de minis quêtes de craft faisables toutes les X heures.

Je serais "éventuellement" favorable à l'apparition d'une version altérée du système, limité aux artisans seulement.
Je développe:

- Toute les 4 heures en jeu
Spoiler:
un artisan reçoit une "commande" automatiquement sous le format "bod" justement, fonction de ses métiers.
En gros il a une demande proportionnelle à son niveau: "6 pièces d'armure de plate de valorite", "1 kasa, 1 toge, 2 bonnets, 1 tapis", etc etc.
Ou pour résumer: entre le minimum et son niveau, aléatoire oblige.

- Il la remplit, valide, drag&drop ça sur la banquière par exemple ou le marchand, et tadaaa...

- Selon le niveau de la "commande" (et donc du joueur), il a une chance d'obtenir un outil runique lié à la commande (marteau de forge pour le BOD forgeron, etc)

- Le tool n'a qu'UN SEUL usage (contrairement à celui d'UO)

Ce que font les outils runiques sur OSI:
http://www.uoguide.com/Runic_Tools

Voilà, les artisans pourraient crafter eux même (avec donc leurs chances d'except et leurs matériaux à eux) des objets "enchantés", potentiellement meilleurs que ceux trouvés, de façon unique à leur classe.

Problem solved.
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Siv

Siv

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MessageSujet: Re: Offrir un avantage décisif aux classes artisanes.   Offrir un avantage décisif aux classes artisanes. Icon_minitimeMer 28 Déc - 11:24

J'aime tes idées Vierna.

Car bon mine de rien restreindre aux classes artisanes le craft et devenir dépendant purement et simplement de ceux qui font ce choix est contraire à l'esprit "entraide" plus globale (machin est menuisier, bidule est enchanteur, bam ils travaillent ensemble pour produire cet arc enchanté de leurs rêves, et dépendent de truc, couturier à heures perdues pour les vêtir. Ils iront tous ensemble à la taverne de X pour le boire et le manger, et pour y rencontrer Y qui les fournit en potions), centralisant ainsi une "production".

Après, qu'en plus scribe - mage, qui n'aura qu'un métier (chez qui pratiquement personne ne se fournit sauf exception, les mages se suffisant bien souvent en livres et parchemins, l'enchantement étant contesté par le menui-enchanté et le forgerune, couteux et moins bon souvent que les drops "chanceux" de chasse) se trouve puni par les artisans de vocation ce serait quand même une sacrée ironie.

Par ailleurs, des artisans "purs" il n'y en a pas tant, si on se trouve plus dépendant... ce serait embêtant.
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Numie, Eladrin

Numie, Eladrin

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MessageSujet: Re: Offrir un avantage décisif aux classes artisanes.   Offrir un avantage décisif aux classes artisanes. Icon_minitimeMer 28 Déc - 11:40

Je suis pure mwouhahahaha

(mais un pure artisan n'a de toute façon pas tout les métiers et peut aussi souffrir d'en avoir un manquant qui l'aiderait pour le reste :p comme la connerie que j'ai faites, moi aussi je suis dépendante des mineurs pour ne citer qu'eux.)
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Emrich von Eisenboug

Emrich von Eisenboug

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MessageSujet: Re: Offrir un avantage décisif aux classes artisanes.   Offrir un avantage décisif aux classes artisanes. Icon_minitimeMer 28 Déc - 13:40

L'artisan est, me semble-t-il, bien assez intéressant, il a tout un tas de trucs super sympa : ouvriers, vendeur, système de teinte gratos, animal porteur, etc. A la limite, je ne sais pas si c'est le cas, mais on devrait permettre aux artisans de compléter entièrement leur branche d'aptitude.

Le système est suffisamment bien fait pour que tout le monde s'y retrouve, classe artisane et classes combattantes... Et qu'il y ait une interdépendance entre tout le monde.
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Marcus Calahann



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MessageSujet: Re: Offrir un avantage décisif aux classes artisanes.   Offrir un avantage décisif aux classes artisanes. Icon_minitimeJeu 29 Déc - 6:24

L'idée de Vierna pourrait etre interessante et va indirectement rejoindre la suggestion que j'avais amener pour l'enhancing des objets. ( http://forum.terresmystiquesuo.com/t2012-enhancing )

Par contre, la différente entre les deux c'est que ce que propose Vierna est Vachement plus puissant.

Là ou L'enhancing à un fort taux de failure et de destruction, un bon artisan sera presque sur de faire de L'except Enchanté avec ses runic tools. De plus, l'enhancing ne change pas la qualité d'un item alors que là on risque de voir des Items Excepts en Minerais Rare qui ont en plus des Facultés hors du commun potentiellement.

Sinon, faut pas oublier un truc par rapport aux Items magiques que l'on drop.
Oui certains items sont très fort mais la plupart des drops finissent aux poubelles.
Un bouclier 1 AR Physique en fer avec 100 de durabilité c'est aussi considérer un Item magique après tout Wink
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Numiel Eluren, Eladrin

Numiel Eluren, Eladrin

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MessageSujet: Re: Offrir un avantage décisif aux classes artisanes.   Offrir un avantage décisif aux classes artisanes. Icon_minitimeSam 31 Déc - 15:21

D'abord, je suis d'accord avec la suggestion de Harald. Je mettrai les classes combatives vers un niveau plus expert ou adepte, puis, les artisans les grands maîtres de l'art.

L'artisan passe des heures dans son atelier afin de se perfectionner et ils ne sont pas aptes à combattre des montres.

Les combattants eux, passent une bonne partie de leur temps à chasser (animaux,monstres,etc). Pourquoi ils devraient être aussi bon que les artisans dans la confection, la fabrication, etc. ?

Avec un niveau expert ou adepte, ils peuvent amplement se débrouiller sans problème.

On parlait plus haut que certains métiers ne servent plus à grand chose éventuellement (Ex.: armes et armures sur les drops de montres. ). Les artisans devraient être capable de fabriquer des armes ou des armures puissantes en utilisant des matériaux rares par exemple.

Personnellement, je crois qu'il y a quelque chose à faire ici.

Bonne journée.
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Siv

Siv

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MessageSujet: Re: Offrir un avantage décisif aux classes artisanes.   Offrir un avantage décisif aux classes artisanes. Icon_minitimeSam 31 Déc - 16:02

Certains n'ont qu'un métier (n'étant pas de classe artisans) mais capitalisent énormément dessus et jouent un rp en concordance. Pourquoi les punir? Et pourquoi chercher absolument à dépendre des "artisans purs" ce qui, s'il y a la moindre raréfaction, tirera énormément dans les pattes de tout le monde.
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Eowymos

Eowymos

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MessageSujet: Re: Offrir un avantage décisif aux classes artisanes.   Offrir un avantage décisif aux classes artisanes. Icon_minitimeSam 31 Déc - 16:39

Je vais sans doute créer une 2ème branche d'aptitudes pour les artisans. Pour ce qui est de diminuer le niveau des compétences, c'est non. Ça ne règlera pas la question, ça va apporter encore plus d'alt, je vous le garantis.
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MessageSujet: Re: Offrir un avantage décisif aux classes artisanes.   Offrir un avantage décisif aux classes artisanes. Icon_minitime

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