- Labeur : Limite la création de richesse IG. A moins de mettre une RNG pourrie sur le craft (suppression d'argent) et l'enchantement ou bien de forcer les gens à perdre au Casino, les stuffs monteraient encore plus vite et l'inflation IG serait scandaleuse (genre 2000po les 5 côtelettes) rendant l'économie du jeu inabordable pour tout joueur ratant une journée de jeu ou commençant sur le serveur.
Vois ça comme la fatigue physique et psychologique du personnage à propos de l'artisanat : "Je vois encore une peau de vache, je m'écorche moi-même !".
- Energie : Tend à limiter les activités PvE ou PvP. Je tiens tout de suite à nuancer : je ne suis pas tombé en dessous de 800 d'énergie depuis le début de la semaine (les tests d'Eowymos ne comptent pas). En effet, sans cette variable un joueur pourrait passer sa journée à PvE ou PvP sans jamais s'arrêter et venir en ville. Voire même close des donjons théoriquement impossibles pour les lvl actuels. Sur un serveur qui se veut RP, ça fait tâche. Et puis au final, 40min à RP dans une taverne, c'est plutôt sympa (même pour moi).
Vois ça comme : - Perso full énergie =>
"J'étais dans mon village, à réparer des chaises en bois Mais l'aventure m'appelait, l'ennui était en moi J'avais ouï d'une tour, siégeant un peu plus loin J'ai attrapé mon canasson, mes bottes et mon gourdin"
- Perso low énergie =>
"L'histoire était finie et j'ai voulu rentrer chez moi En courant sous la pluie, boitant comme un vieux rat Cherchant pour une auberge, une paillasse et un cruchon Je m'suis dit "l'aventure, c'est pas fait pour les couillons
A l'aventure, nom d'un chien Je n'irai plus faire le malin J'aurais mieux fait de rester chez moi A faire des chaises en bois !"
Sinon la meilleure explication possible.
Sans ce système on serait tous :
Tips : Tu peux facilement amortir ces deux variables en collaborant avec d'autres joueurs. Si tu es un solitaire comme moi, il faut juste t'y habituer.
Pour aller dans ton sens toutefois : C'est vrai que la découpe de peau fait des trous dans la labeur.
Dernière édition par Cha le Jeu 18 Fév - 19:17, édité 1 fois
Les air de repos comme avec l'energie favorise le rp puisque a place de juste deco mon personne je l'amene dans des zone ou il y aura des gens et je pourrais rp au meme titre que le guerrier et l'energie.
Pour les peaux si on compare au mineur, peu importe le minerais receuillie la labeur est le meme. Les peaux en plus de demander une labeur enorme, un stack de meme pas 100 peau ma couter 1050 de labeu, dois etre chasseur sur un mob donc demande de l'energie et du risque.
- Labeur : Limite la création de richesse IG. A moins de mettre une RNG pourrie sur le craft et l'enchantement ou bien de forcer les gens à perdre au Casino, les stuffs monteraient encore plus vite et l'inflation IG serait scandaleuse (genre 2000po les 5 côtelettes) rendant l'économie du jeu inabordable pour tout joueur ratant une journée de jeu ou commençant sur le serveur.
Je suis pas d'accord avec ce point. La limitation du Labeur n'empêche pas "L'accumulation de richesse". Certains trucs ne coutent presque pas de Labeur et rapporte amplement, suffit d'y mettre le temps. Le Labeur risque par contre de ramener une couche de frais supplémentaire sur les ventes des Artisans, donc une inflation certaine. Déjà que les chances d'exceptionnelles sont minces et réduisent le RNG de niveau en niveau, ça ne m'étonnerait pas que les artisans finissent par charger : Les ressources, le labeur requis, les pertes en produits non exceptionnels, etc. On commence déjà a voir le spectre de l'overpricing flotter notamment avec les rumeurs d'une armure complète a 12000 gold (Véridique ou pas)
Rashan vise bien je croit pour le système de labeur. Sa nous limite sur la production et l'accumulation de ressource principalement. Sans ce système je vous garantie qu'on aurait tous des armure Exp en bronze forgé pour des bouché de pain.
Actuellement vu que tout le monde à facilement accès à l’artisan et le système est plutôt bien foutu. Faux simplement accepté de travailler en équipe et tenté de charger en temps. Pour l'armure a 12k, c'est pas loin de la vérité, et le prix était pas cher du tout si vous saviez la quantité de ressource et de joueur impliqué dans la fabrication. Vendre les ressources à la guilde marchande aurait rapporté d’avantage ^^.
J'ai testé la chasse et franchement actuellement être artisan sa rapporte beaucoup moins en temps et en labeur. Donc ne soyer pas surprit si les prix reste stable même si les artisan rate de moins en moins avec le temps. Il on pas la vie facile .
Je suis pas d'accord avec ce point. La limitation du Labeur n'empêche pas "L'accumulation de richesse".
Stratagème I : L’extension Il s’agit de reprendre la thèse adverse en l’élargissant hors de ses limites naturelles, en lui donnant un sens aussi général et large que possible et l’exagérer, tout en maintenant les limites de ses propres positions aussi restreintes que possible. Car plus une thèse est générale et plus il est facile de lui porter des attaques. Se défendre de cette stratégie consiste à formuler une proposition précise sur le puncti ou le status controversiæ. (Arthur Schopenhauer L’Art d’avoir toujours raison)
Certains trucs ne coutent presque pas de Labeur et rapporte amplement, suffit d'y mettre le temps. Le Labeur risque par contre de ramener une couche de frais supplémentaire sur les ventes des Artisans, donc une inflation certaine. Déjà que les chances d'exceptionnelles sont minces et réduisent le RNG de niveau en niveau, ça ne m'étonnerait pas que les artisans finissent par charger : Les ressources, le labeur requis, les pertes en produits non exceptionnels, etc. On commence déjà a voir le spectre de l'overpricing flotter notamment avec les rumeurs d'une armure complète a 12000 gold (Véridique ou pas)
En fait, le problème traditionnel des systèmes de craft fait en sorte que les coûts de production sont si bas que l'offre est juste trop haute ce qui les prix ridicules, comme le mentionne Duran. Ce que ça empêche, c'est une dévaluation. Une inflation des prix à ce niveau n'est pas un problème. On veut conserver l'intérêt des artisans et les rendre intéressants.
Le système ralentit très considérablement l'accumulation de richesse puisqu'il y a un certain besoin de dépenser pour obtenir ce qu'on recherche. Le problème, cela dit, c'est qu'au final, l'or ne quitte pas les mains des joueurs qui sont auto suffisant. Si les artisans achètent les matériaux, ce n'est pas trop grave car l'argent circule, mais si les matériaux font partie du prix d'une armure, on va vite voir l'argent s'accumuler dans leurs mains puisqu'ils n'ont pas de dépenses à effectuer. C'est un truc qu'il faut garder en tête je crois.
Bon comme vous ne semblez pas comprendre ou lire de travers : S'il n'y a pas de labeur vous aurez la possibilité illimitée de créer de l'argent en jeu de part le loot (jamais compris pourquoi un loup lâche des po mais bon, c'est bien pratique) et le système de tradepacks en place ici. Sans système de labeur qui limite cette création, les plus riches seraient uniquement ceux qui on le plus de temps à consacrer au jeu.
Si création de PO > consommation (faim, soif, regs) Alors côtelette à 2000g en 6 mois. Donc inflation. CQFputaindeD
P.I. : Un joueur peut générer en gros 1400po/j grâce au systeme de packs en une petite demi-heure sans se fouler. Donc 12k... c'est pas si scandaleux.
Au cas où tu ne m'as pas compris, je suis d'accord avec le système de labeur. Je suis d'accord avec le principe que tu amènes. Cela dit, on est pas dans la réalité.
Par expérience, tu te trompes sur le fonctionnement de l'inflation sur un serveur UO. La majorité des prix sont gérés par des NPCs qui, à moins que les MJs les changent, restent constant à travers le temps. Donc l'inflation est un truc complètement contrôlé par les MJs et qui n'obéit à aucune loi économique. J'ai pas vu de serveur ajuster l'inflation. Et il faut faire attention avec ça, puisque ça peut aisément castrer tout nouveau joueur.
Les objets qui se craftent ne sont qu'une fonction de la difficulté de les faire. Sur les serveurs où il n'y avait pas de système de labeur, il était donc très courant vu les sommes faramineuses et les armures de rechanges et ci et ça, que les anciens pleins aux as donnent simplement du stock et de l'or aux nouveaux ou à ceux qui n'ont rien. Le système de craft par pilier va sans doute maintenir une rareté aux armures de haut niveau, mais l'or non puisqu'un truc a de la valeur pour autant qu'il soit utile à quelque chose. Si les artisans n'ont aucun besoin, ils vont juste donner à ceux qui les plaisent puisque le reste ne sert à rien. C'est ce que je veux dire par dévaluation.
J'approuve le post de départ, le système de labeur est bien théoriquement, mais les chiffres appliqués actuellement ne le sont pas.
Pouvoir travailler le bois que 45 min par 24h, et que les aires de repos n'aident même pas à baisser le labeur pour moi c'est un non sens.
Le labeur est en place pour empêcher les gens de crafter 24h sur 24, D'accord, super. Mais les empêcher pour si longtemps, c'est exagéré.
Si seulement le labeur baissait plus rapidement dans les endroits de repos, ça forcerait sans doute l'interaction, mais non, au contraire et même pire : ça baisse aussi rapidement co que deco!
Ce système pourrait encourager le rp, alors qu'actuellement il est possible de faire baisser son labeur aussi rapidement deco que co. (Edit suite aux posts ci dessous, je ne savais pas que le labeur était vs le compte)
Il faudrait soit qu'on ait moyen de faire baisser le labeur plus rapidement, soit qu'il monte moins rapidement, surtout pour les trucs bas niveau. Découper le cuir et tailler le bois draine beaucoup trop, et ma pj n'est que niv 8, je fais pas dans les items de haut niveau.
Dernière édition par Ondelyne, Eladrin le Sam 20 Fév - 11:21, édité 1 fois
En fait, le Labeur est sur le compte. Donc même si tu possèdes plus d'un personnage, la labeur qu'il te reste avec, exemple, Ondelyne, sera le même qu'avec un second personnage que tu aurais créé.
Ceci dit, bucher et miner monte le labeur très rapidement également ? Si c'est le cas, il pourrait alors devenir bien de possiblement le modifier, pour que les choses simples en prennent peu, mais que plus les choses deviennent complexes, plus il en coute du labeur ?
Sincèrement, je n'ai pas testé le système, donc il m'est difficile de vraiment m'avancer là-dessus. ^^
Donc plutot qu'encourager le rp, ce systeme pénalise ceux qui n'ont qu'un seul pj, alors que les autres vont simplement se créer d'autres persos pour contourner le labeur, le laissant baisser deco pendant qu'ils continuent a crafter avec ce second ou 3 ieme perso.
Si je ne me trompe pas, le labeur est partager sur l'account, a moins qu'il y ait eu un changement.
Et pour ceux qui pensent que ce système aide à empêcher les pj d'être trop riches... je vous signale que même les ours donnent des po, alors oubliez ça le contrôle des fortunes. Quelqu'un qui a le temps sera millionnaire dans le temps de le dire, qu'il y ait ce système ou pas.
Je suis d'accord que ca devrait être réajusté, surtout pour les taches simple comme buché et découpé des peaux... car en se moment, j'ai extrèmement court a atteindre et ca rend la vie plus dure pour débuter je trouve ^^
J'aime bien le système de labeur, il donne de la rareté aux objets qui sont sensé être rares. Il n’empêche cependant personne de ne pas être équipé correctement. Le système force les artisans à faire des choix : - soit faire quelques pièces d'armures rares par jours qu'ils vendront cher. - soit faire plusieurs armures complètes de matériaux commun qu'ils vendront moins cher l'unité mais qui pourront faire en relative abondance.
La question de l'inflation ou de la déflation de l'or on s'en fou puisque la vraie monnaie du shard (un GM me contredira si je ne me trompe) est la PA (pierre d'âme).
Dans le système le seul truc qui me chagrine c'est le "expt lvl1 pour essayer d'avoir le expt lvl 2 pour essayer d'avoir le expt lvl 3 pour avoir le expt lvl 4, etc" qui me semble extrêmement répétitif, hasardeux et chronophage (on s'entend que les systèmes de crafting sont dépassés, surtout quand on a essayé ceux de LIF ou Ark). Je préfère savoir qu'il me faut 7 jours à raison de 10 min de grinding par jour pour avoir l'armure / l'arme que je convoite plutôt que de devoir miner/forger/crafter pendant des heures sans être certain du résultat.
Ce que je ne comprends pas vraiment c'est pourquoi on tente de limiter un bûcheron à 45 min de travail par 24h alors qu'on peut combattre sans arrêt pendant des heures sans soucis de système technique restreignant.
Le serveur se veut pro-combattant?
Il n'est pas impossible de rp en craftant, tout comme il est possible de donjonner sans rp, pourquoi favoriser l'un face à l'autre? Ce n'est pas le rp qui devrait être priorisé?
Eowymos
Messages : 1179 Date d'inscription : 03/03/2015 Age : 35
C'est faux ce que tu dis. En te battant, tu vas perdre tes points d'énergie. En perdant tes points d'action (À partir de 500/1000), tu commenceras à rater tes coups de plus en plus. Tu deviens de moins en moins efficace.
Aussi, plus votre compétence est haute et moins ça vous coûte en points de labeur.
J'aime bien le système de labeur, il donne de la rareté aux objets qui sont sensé être rares. Il n’empêche cependant personne de ne pas être équipé correctement. Le système force les artisans à faire des choix : - soit faire quelques pièces d'armures rares par jours qu'ils vendront cher. - soit faire plusieurs armures complètes de matériaux commun qu'ils vendront moins cher l'unité mais qui pourront faire en relative abondance.
Les gens ne veulent pas des items dites normales, ils veulent l'exceptionnel, ils veulent de la qualité. Cela étant dit, ça rajoute encore plus de temps et de PG car s'il faut de l'exceptionnel, il faut faire allusion au système d'upgrade d'arme. (c'est le "expt lvl1 pour essayer d'avoir le expt lvl 2 pour essayer d'avoir le expt lvl 3 pour avoir le expt lvl 4, etc" qui me semble extrêmement répétitif, hasardeux et chronophage ) Comme tu dis.
Le labeur limite la création d'objets. L'énergie limite la création de richesses.
C'est faux ce que tu dis. En te battant, tu vas perdre tes points d'énergie. En perdant tes points d'action (À partir de 500/1000), tu commenceras à rater tes coups de plus en plus. Tu deviens de moins en moins efficace.
Aussi, plus votre compétence est haute et moins ça vous coûte en points de labeur.
Au niveau ou je suis ( 8 ) je peux crafter 45 min avant d'être à 0, mais je pourrais facilement donjonner 2 ou 3 heures avant que mon énergie ne soit assez basse pour m'obliger à revenir à un endroit qui la fait baisser 'rapidement'.
Avec le labeur, a bas niveau on l'a dans les dents très rapidement et il n'y a nulle part où aller pour s'aider pour la faire baisser plus vite (et provoquer des rencontres et donc du rp).
Eowymos
Messages : 1179 Date d'inscription : 03/03/2015 Age : 35
Le jeu ici se veut collaboratif. Si tu essayes d'obtenir la ressource, de la transformer et d'en plus t'en servir pour fabriquer, oui tu vas manquer de labeur après 45 minutes. Si par exemple, tu choisis d'être récolteur ou transformeur ou fabricant, tu peux t'en sortir et obtenir ce que tu veux au final. Tu dis que tu veux provoquer des rencontres, favoriser le RP, mais tu veux aussi t'auto-suffire, sans l'aide des autres. Vas voir les autres, crée des liens, fais du troc. Tu auras ce que tu veux, les objets et le RP.
Récolteur ou transformateur ou fabricant vs combattant - dépeceur - porteur...
Eowymos, ton raisonnement s'applique alors aussi aux gens qui chasse La demande de rp est pour moi assez hors sujet quand le comparatif est une question de temps donné. Et cela reste assez injuste, je compatis avec Ondelyne.
Gregor, Eodh
Messages : 43 Date d'inscription : 17/02/2016 Localisation : Quebec
C'est faux ce que tu dis. En te battant, tu vas perdre tes points d'énergie. En perdant tes points d'action (À partir de 500/1000), tu commenceras à rater tes coups de plus en plus. Tu deviens de moins en moins efficace.
Aussi, plus votre compétence est haute et moins ça vous coûte en points de labeur.
On peut récupéré son énergie dans une zone de repos en quoi... une demi-heure ? Pas les points de labeur... c'est une nuance assez majeure je trouve
Et -5 de points de labeur pour se servir de la spinning wheel alors que de bucher ca en prend 2(que ca soit réussite ou échec)... euh whaaaat ?
En gros le problème qu'on tente de pointer du doigt, c'est simplement qu'Il y aurait encore de l'ajustement a faire je crois
Jeu 18 Fév - 1:51
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La demande de rp est pour moi assez hors sujet quand le comparatif est une question de temps donné. Et cela reste assez injuste, je compatis avec Ondelyne.